Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Багира]

Ну да, ну да, ты их пожалеешь, а потом за куском хлеба и старой шмоткой голый зад прикрыть попросят одеяло, ночью накрыться, шалашик от дождя - и в итоге на шею сядут, ножки свесят и поедут.

Я, кстати, тоже упоминала, что ненависти и злобы к родным на данный момент не испытываю, я уже это переросла,но вот уж точно, как они со мной - так и я с ними. Намеренного зла делать не собираюсь, не хватало еще до их уровня скатываться. Тогда уж лучше проигнорить и ничего не сделать, ни добра, ни зла. Я как раз за собой слежу, чтоб зла людям не делать, но и "помогать тому, кто сделал тебе гадость" - увольте.

[INRI]

Кстати, да, многие мыслят двумя категориями - нет добра - знач зло! Ату на кострище!)

[airburst]

Вот и я говорю: тут многие своих родителей воспринимают прямо абсолютным злом. Неужели в них ну совсем ничего человеческого нет?

[Молли]

Есть конечно, но здесь есть и люди подросткового возраста, они мыслят несколько иначе, так сказать, контрастами. И почему-то подростков почти нельзя переубедить, что нас самих в то время, что нынешних. Не все конечно такие, но почти все через это проходят.

[INRI]

Вот и я говорю: тут многие своих родителей воспринимают прямо абсолютным злом. Неужели в них ну совсем ничего человеческого нет?

У моего отца было человеческое отношение к себе)
А вообще, зачем конкретно мне выискивать в бочке дерьма ложку варенья? Я (и не только я) была той, к кому он обратил далеко не вареньевую сторону, мне незачем ценить ее.
И я не говорю, что он - абсолютное зло. Что за бред? Просто плохой человек, плохой муж, плохой сын, плохой отец. Может, он друг был хороший, но даже так - в людях нифига не разбирался. Я могу сказать с полной уверенностью, оглядываясь в прошлое - этот человек не заслужил моего внимания и опеки.

Или мне за добро принимать "скажи спасибо, что живой!"? Это категоричность та же.

И, кстати, я ж не говорю, что он абсолютное зло и достоин мук аццких. Моего добра, моего внимания и моей заботы - определенно - не достоин. И всего-то.

[Jenna]

Мой папа имеет ко мне отношение - через мое зачатие, куклу и несколько раз - алименты. Поэтому, когда до меня, через маму, дошло, что он сказал "она еще содержать будет старого" - мою злость было не передать словами. Сейчас-то хихикаю, мне все равно, у него еще два сына, которых он содержать не содержал, но с ними жил. Но при случае папенька отправится лесом, в каком бы состоянии он ко мне не пришел. Это абсолютно чужой человек, страдания которого мне практически безразличны, тем более, что довел он себя сам, водку никто не вливал насильно.

[Багира]

Не, ну, конечно, что-то хорошее есть в любом человеке, вот мой дядя-пьяница когда-то работал на заводе, был хорошим специалистом. Но за 32 моих года он виделся со мной хорошо если раза три - таки-я вряд ли буду гореть желанием помогать ему в старости. Ну, вот так.

[Dina Phuntsok]

.......

[Dina Phuntsok]

глюг

[airburst]

Ну да, ситуации-то, конечно, разные. Кого-то отец зачал, подарил куклу, пару раз заплатил алименты и все. Ребенок и видом его не видывал.
У меня другая ситуация. У меня было хорошее детство. Папа, как мне тогда, ребенком казалось, меня любил. Ушел он, когда я была уже практически совершеннолетняя.
То есть до 17 лет папа был хорошим. А когда ушел стал плохим. Плохим для мамы. Для меня тоже, он сделал плохо маме.
Я чего и боюсь, что моя добрая часть, когда он объявится, не сможет отказать ему в помощи. Скорее всего, да, не сможет.
Конено, если ребенок отца видел пару раз всего в жизни, то этого человека папой не назовешь. Если маму обижал, - тоже.
Мой отец был не такой. Был совершенно хороший отец, но в 40 лет перемкнуло и он просто исчез. Я думаю, встретил другую женщину скорее всего.
На моих мозгах, это все-таки сказалось - я долгие годы мужинам не доверяла, относилась можно сказать, не как к людям, а как к предмету, которым можно и нужно пользоваться. И не искала от них никакой поддержки. Что там говорить, что о настоящем чувстве не могло быть и речи.
Слава Богу, встретила мужа, на которого я могу положиться, могу доверять (хотя какая-то часть все равно бунтует и иногда мужа гнобит "Всё вы козлы одинаковые" )
За это папочке могу сказать спасибо.
Просто у меня какая-то человеческая жалость. Я и собачек с дороги раненых поднимаю. Одну выходила, операцию оплатила, два месяца памперсы меняла, на ноги поставила. Когда аппарат Елизарова сняли и пёс пошел, я плакала. Пес приявязался ко мне, я тоже. Прожил со мной 4 года и умер. страдала год наверное. всё слышалось по ночам цоканье когтей по ламинату.
Только вот пёс ничего мне плохого не сделал, не бросал. Просто попался на дороге сбитый, - я хотела трупик убрать, чтобы по асфальту не раскатывали.
А трупик смотрит на меня окровавленным глазом, что я не смогла оставить его.
Так и папаня придет, взглянет глазом и не смогу выставить, его и боюсь. Как и боюсь увидеть на дороге очередное сбитое животное, чтобы не притащить домой.
Вот как-то так.

[Jenna]

airburst, согласна!
Вспоминаю мамины слова про моего дедушку, который за 20 последних лет жизни всем съел нервы: "он был хорошим отцом, у нас была хорошая семья, это после шестидесяти он таким стал". Она его жалела очень... Вот я тоже сейчас помню, как он со мной играл и гулял, как помогал задачи решать в школе...
Так что вы правы - речь идет о помощи все-таки ближнему (или бывшему ближним), а не чужому дяде.

А про животных - респект вам!!

[Mousy]

Jenna, к сожелению у пожилых людей бывает портится характер, с ними становится невозможно ужиться. У меня так было с бабушкой. Всю жизнь она была чудесным человеком, а вот после шестидесяти... Она изводила всех, в первую очередь маму, всем была недовольна. Сама признавала, что что-то с ней не так, потому что ей было даже сложно уснуть ночью, все какие-нибудь гадости представлялись. А когда ее не стало, нам врач объяснила, что это последствие заболевания сосудов мозга. Происходят кровоизлияния в мелких сосудах, клетки мозга вокруг отмирают, и происходят изменения личности, характера.
Самое страшное, что похожие симптомы я сейчас замечаю за своей мамой.

[Багира]

Mousy, ну, вот, к сожалению, стареют все. Бабушка моя такой не была, но мама уже сейчас такая (ей 58), очень трудно это.
Я тоже больше всего боюсь сама такой стать... Пока меня муж успокаивает тем, что я принципиально по характеру другая и именно такой несносной не буду...
А еще я заметила, что наличие хобби помогает людям дольшк не скатываться в старческий маразм, очень надеюсь, что мне куклы помогут сохранять рассудок. Жаль, у мамы нет никакого хобби, но это ведь насильно тоже не навяжешь: тут хоть тресни, если ей не нравится рукодельничать, то есть она себя в этом не находит!.. (Эх, зато выносить мозг другим людям вокруг нравится...)

[Karamon-Majere]

Вот что хобби помогает пережить болезнь мозга - это точно.
Да и любую вообще болезнь. Могу сказать и по себе, и по матери.

У неё проблемы с мозжечком, и с сосудами, и ещё куча.
Так она любит шить. Пока она нас обшивала - это ужас был. Всё одно: "Вот я вам стараюсь, а вы, неблагодарные..." и в истерику. Потом долго шить не могла из-за разных проблем.
А потом мне позавидовала )) Она фарфоровых кукол любит, а у меня увидела шарнирных обитсу. Так пришлось ей купить джей-долл. Она часть денег дала, но полную стоимость я ей не называл, доложил просто, и всё. Она с перестроечных времён скупая, ни за что себе не купит за дорого.
Так она сперва долго к ней привыкала, очень долго. А потом стала ей и шить, и покупать наряды: купит на барби или лив, и перешьёт немного. И заказывали с ней по инету, и обсуждали...
Так мать больше теперь на нормального человека похожа. Приходит, хвастается, советуется...

Полюбуйтесь, что увлечение делает: viewtopic.php?f=14&t=31008
Это давние фото, но платья сшиты человеком с синдромом паркинсона. Вот, что желание делает...

Я знаю, что мне грозит как минимум две наследственных проблемы, при чём одна и по матери, и по отцу. Но вот чего-то не боюсь )) Хотя сестра двоюродная на 10 лет старше, и уже заметно... А что уж - я уже знаю, уже приспособлюсь как-нибудь )))

[Mousy]

Вот у меня сложная жизненная ситуация - мама моя, начитавшись околопсихологической литературы, ставит "диагноз" моей годовалой дочке. Девочка любит рассматривать мобильный, пульт от телевизора, прочие штучки с кнопками - значит, будет компьютерная зависимость. Периодически капризничает - значит, когда вырастет, будет "посылать" родителей, а то и убьет, "сейчас многие так делают". И как со всем этим бороться? При этом, внучку любит. Я понимаю, человек вообще пессимист по жизни, но ребенок-то тут при чем? Может есть у психологов совет, как бороться с таким воинствующим пессимизмом?

[Mousy]

Mousy, по вашей теме. Что бы вы сейчас ни сказали своей маме, она вас не услышит. Просто потому, что вы для неё не авторитет и априори не сможете быть им. Но выход из ситуации лежит на поверхности Т.к. ваша мама увлекается чтивом всяко-разной литературы психологической направленности, значит, нужно дать ей в руки книгу! Многие люди слепо верят любой писанине только потому, что это было напечатано. Возможно, ваша мама - из таких людей. Подсуньте ей книгу Ю. Гиппенрейтер "Общаться с ребёнком. Как?". Саму книгу достать довольно сложно (у нас в Минске во всяком случае), но можно скачать из интернета. Обожаю этого автора, она отличный детский психолог. Также можете объяснить маме, что нажатие годовасиком на кнопочки пульта свидетельствует не о развитии компьютерной зависимости (и придумают же такое ), а о дОлжном гармоничном развитии моторики у ребёнка. И ткните ссылки на магазины игрушек, в которых валом кнопочных игрушек для малышастиков. Купите мозаику и засадите бабушку заниматься с внучкой. Очень увлекательно, и от дурных мыслей отвлекает
И не пропадайте, отписывайте ваши новости

Burberry, большое спасибо! Сейчас полезу искать книгу в интернете Поправка, уже нашла и даже в виде аудифайла! Мама и слушать любит, а сейчас она еще и видеть хуже стала, нужны очки для чтения, которые покупать, она почему-то не хочет.
Самое обидное, что я работаю учителем в школе, веду английский со 2 по 11 класс, а отвратительных детей еще не видела, никто на жизнь родителей на моей памяти не покушался, хотя и есть "трудные" подростки, а мама уверена, что раз по телевизору регулярно показывают, то так оно и есть. Но никто же не показывает детей, которые нежно любят своих родителей, хотя их-то должно быть несравненно больше.

[Burberry]

Mousy,

Но никто же не показывает детей, которые нежно любят своих родителей, хотя их-то должно быть несравненно больше.

Чувство осознанной привязанности к родителям проявляется у детей с того момента, когда они начинают идентифицировать себя и других. У каждого ребёнка это по-разному; в среднем это с лет 3-х - 4-х. У годовасика НЕ МОЖЕТ быть проявлений сознательной любви к родителям - это инстинктивное желание быть возле тёплой и заботливой мамы и только)

ВСЕ дети - страшные эгоисты. Все без исключения. "Дай", "мне", "хочу", "моё". А вот кем они станут впоследствии, зависит от того, как мы их воспитаем.

[airburst]

На самом деле, люди, психика человека - это настолько сложная и загадочная вещь, что психологи сами мало что о ней знают. И правда, говорить, что из неблагополучной семьи вырастают ненормальные люди - это неправильно.
Я могу судить только по примерам вокруг. Знаю парня, который воспитывался в так называемой неблагополучной семье, так он мечтал о том, чтобы создать свою "нормальную" семью. женился рано, много работал, не пил. И у него все прекрасно.
В то же время, мажорчики, которым мама с папой всё детство *пу лизали, девочку в Украине изнасиловали и подожгли. Все, наверное, об этом слышали. и таких примеров масса.
Мы тут в этой теме только можем дать какие-то советы, основанные на личном опыте, - я думаю это будет помощь.
А рассуждать "да вот мне кажется", ведь вообще по-другому может же быть.
Burberry, спасибо вы меня засмущали
Karamon-Majere, все-таки как хорошо, что мама занялась хобби. Вроде бы всем и хорошо стало. Человеку нужны позитивные эмоции. Видимо, у мамы давно их не было, поэтому она озлобилась.

[Linda _Sw]

И правда, говорить, что из неблагополучной семьи вырастают ненормальные люди - это неправильно.

Не все люди из неблагополучных семей вырастают маньяками, но у всех маньяков
были или неблагополучные родители, или психически больные, или вообще их не было.
Именно поэтому во многих странах общество не хочет рисковать, и всем проблемным
семьям государство помогает. Даже если ребенок в проблемной семье не вырастет
преступником или алкоголиком, то личностные и социальные проблемы у него всё
равно будут. Травмы детской психики бесследно никогда не проходят. К сожалению.

[Dina Phuntsok]

.....

[airburst]

Если покопаться, то практически у всех были какие-то психологические травмы в детстве.
А нормальных людей вообще нет. Практически у всех те или иные проблемы.
Просто кто-то способен справиться сам, а кто-то нет.
У меня был период, когда мне помог только врач. Хороший врач, которого я нашла чудом с третьей попытки. Предыдущие двое помочь не смогли

[Burberry]

Linda _Sw,

Не все люди из неблагополучных семей вырастают маньяками, но у всех маньяков
были или неблагополучные родители, или психически больные, или вообще их не было.

Нет. Я читала об эпизоде из детства одного маньяка, который потрошил девушек. Когда мальчику было 8 лет, он разрезал живот беременной кошке, чтобы посмотреть, а действительно ли внутри неё котятки. Кошка, разумеется, умерла жуткой смертью, потому что этот малолетний выродок резал её заживо. Отец, узнав об этом, был в таком шоке, что, хоть ни разу в жизни не ударил сына, взял ремень и так его отходил, что тот неделю не мог на задницу сесть - до кровавых полос отделал. Мать отпаивали успокоительными. У него были совершенно нормальные родители! И что, это не помешало мальчику проводить свои "эксперименты" и дальше, просто стал более осторожным. Впоследствии перешёл на людей.

Я вам ещё раз повторяю, девушка: не лезьте комментировать то, о чём вы не имеете ни малейшего представления. В конце-концов, подобное стремление выделиться и показаться знающей выглядит... сами понимаете, глупо. Если понимаете

Dina Phuntsok, мда. Вот уж поистине, у каждого своя Судьба... что у человека, что у животного.
Впрочем, не усыпили - и слава Богу. Могу предположить ещё, что, заболей кошка, её лечением ваша мать вряд ли будет заниматься Но вы молодцы, что пасёте кису! Вы - её страховка в жизни

airburst,

А нормальных людей вообще нет.

Точно, есть только необследованные

[Mousy]

Dina Phuntsok, у меня 3 кошки прекрасно уживались с крысой.

[Молли]

Ну, часто ненормальные люди происходжят и из вполне благополучных семей, даже очень благополучных. Уж не знаю, что там происходит, но только про неблагополучных говорить бы не стала. Они наоборот даже более устойчивые к внешнему воздействию. А домашние детки, над которыми всю жизнь тряслись. холили и лелеяли, могут получить такой удар, от которого могут и не оправиться.

[Dina Phuntsok]

..........

[Dina Phuntsok]

..........

[Jenna]

По эпизоду с кошкой - порвала бы голыми руками. Твари. Да, я кровожадный маньяк с топором, вы не ошиблись, из не очень благополучной семьи ...
И да, мужа тоже выбирала по отношению к животным, странно бы кошатнице выскочить замуж за урода, ненавидящего кошек...
С удовольствием почитала холиварчик, незамутненные разумом - и одновременно начитанные и самоуверенные личности приводят меня в восторг. Оль, я думаю, ты тоже свой кайф поймала, я не ошибаюсь?

[Karamon-Majere]

Всё зависит от личных качеств, девушки и юноши...

Да и "благополучные" семьи иной раз только декорированы достатком и воспитанностью, а внутри-то... Далеко ходить не надо, я изнутри вижу свою родню, и знаю, что о них думают чужие.
Что до неблагополучных - у меня есть три примера людей из неполных и откровенно "алкогольных" семей, которые выросли абсолютно адекватными, приличными людьми, без закидонов. И куча людей, которые опустились вслед за родителями.
И знаете, когда я общался с ребятами-станистами, я понял одну вещь. Почти все они были очень отзывчивыми, понимающими людьми, и уважения, помощи и поддержки любой посторонний человек мог дождаться от них куда быстрее, чем от кого-либо ещё. И больше половины их были из семей священников, или просто "особо религиозных" родителей.
Это к вопросу о воспитании и культуре, которыми "перекормили" в детстве.

[Mousy]

А у меня муж в детстве резал животных, по необходимости. Он в 9 лет лишился отца, и мать взвалила на него всю мужскую работу, а у них было хозяйство, держали нутрий. Так он должен был их резать и снимать шкуру. Казалось бы, после такого он должен был вырасти настоящим маньяком, если следовать логике, что все от трудного детства. Тем не менее, он нежно любит животных, мы с ним выхаживали больную кошку. Мясо может есть, только если не видно, кем оно было при жизни. Правда, крови боится.

[Молли]

Я только думаю, что всем детям присуща жестокость, в определённом возрасте конечно. И они могут не знать границ, проводя подобные "опыты" на кошках и на чём угодно. Детей воспитывают сначала по принципу страха наказания ("Не делай так, а то получишь по попе"), а позже объясняют, что так нельзя делать, потому что... далее по тексту. Нельзя воровать, нельзя мучить кошек, нельзя обманывать и прочая и прочая. И тут вовсе не христианские заповеди, тут норма поведения в цивилизованном обществе, жизнь не по принципу "главное, чтоб мне было хорошо".