Принципы и допустимые пределы реставрации антикварных кукол

[November rain]

Здравствуйте,девушки! Примете новенькую? Я вот уже полгода здесь обретаюсь, только вот регистрироваться смысла не было - мечта в виде куклы мне даже не улыбалась... Заходила,облизывалась...Заочно, так сказать, познакомилась со всеми вами. Вы такие классные! Так много знаете о куклах,так их любите! Алену Василь вообще обожаю!!!!!! Простите за сумбур в мыслях,очень хотелось высказаться. Теперь ищу себе лялечку, вот наткнулась на одну. Написано Адольф Вислизенус. Я про такого не cлышала,Яндекс,похоже,тоже...Может,поможете добрым советом?

[Baccara]

November rain, и вам здрасте
Совет получится скорее злой - кукла одета безобразно, парик из синтетики, это совершенно неприемлемо. Насколько я знаю, почти все куклы на том сайте прошли ремонт или сборку. Но если вас это устраивает и нравится, как она выглядит - вперед.

[Luidor]

November rain !!! Привет!!Мой совет такой- не спешите! Смотрите. смотрите и еще раз смотрите! Присматривайтесь и подкапливайте денежки. Спешить не надо. Соберите хотя бы тысячу зелененьких. ну и тогда вперед !!!К тому времени у вас уже будет "набит" глаз да и руки будут развязаны, т.к. вы будете при деньгах. Обращайте внимание на фирмы производители. Если вы их не знаете, то лучше и не зацикливайтесь . И еще. спрашивайте, наши знатоки всегда помогут. Вобщем мой совет- не спешите!! Алла и Луи

[derevnia]

Ой-ой....... Как жалко куклу - такая красавица и так безобразно выглядит. Попросите фотку куклы без парика и одежды, интересно будет посмотреть. Если это удачная сборка, если одежду Вы сошьете сами и купите приличный парик - почему бы не купить? Смотря какая цена... Из этой куклы можно сделать конфеточку!:-)

[November rain]

Девушки,спасибо за добрые советы и за злые тоже - для меня все,что скажете ценно. Да,на парики и одежду я сама внимание обратила: там все куклы в жутких розочках,а про парики промолчу лучше. Да я б и поменяла! Но раз есть риск нарваться - это про меня Действительно,лучше,наверное,подождать. Купить у Алены- это мечта-мечта-мечта...У нее куклы просто светятся (и уж точно не синтетическими париками). Правда,купить не успеваю.Еще раз всем вам спасибо

[helli]

Мои куклы в синтетическом парике - это указано, и антикварная синтетика есть. А в облезлом мохере с гнездами моли лучше??? Про сборку - а где у вас гарантия что на ибей они не перебирались? Да все они перебирались много раз и нет разницы- если и детали и голова - оригинальные. Вот когда тело тоддлера а голова долли - тут беда. И по поводу ремонта тоже- кому нравятся черные трупы без пальцев с головой ушедшей в плечи и конечностями болтающимися на вытянутых резинках? А кому нормальная чистая и целая кукла без дефектов... дело вкуса. Я уже писала почему тела надо реставрировать - и чем грозит их использование " как есть" повторяться не буду. Елена Борисенко

[Baccara]

heli, вы извините, что чем-то задела, я привыкла высказывать свое мнение прямо, но все же стараюсь делать это, как мне кажется, корректно или отмалчиваться. Но все-таки, если вам не нравятся мои комментарии, киньте ссылки на них мне в личку, разберемся. Хотя, полагаю, что обе стороны в итоге останутся при своем мнении, ведь у нас разное отношение в предмету, и менять мы его не собираемся не так ли?

[Picicletto]

helli, Здравствуйте. Знаете ли мы же собрались все тут не профессионалы. Может кто то из нас и достигнет этих высот. Я вот мечу, например. Я следовала советам Наташи, даже не учавствуя в форуме. У меня получалось, и благодаря ей глаза моих (если я их восстанавливаю) кукол имеют спокйный, с поволокой взгляд. Вас же мы не знаем. Были бы благодарны если бы вы присоеденились к нам как друг и советчик. Видите ли, сущесвуют разные категории людей у одних руки и старание, стремление к прекрасному, неизведанному, первозданному, в конце ж концов! У других нет умелых рук, но есть острые к расчёту мысли и желания чего то диковинного, редкого (это ваши, реставратора, клиенты). Мы то же хотим редкого, но хотим как архиологи расчищать щёточкой, пылинки вековые исторические сдувать. И я покупаю на ебее нетронутых кукол. Я трепещу потом, когда осторожно снимаю с них налёты, или если хотите залежи пыли. Мою им парики, и вижу как из серых тёмных волос получается золотого цвета причёска. Перевоплощение проиходит на моих глазах! Волосы как правило натуральные, я парикмахер, уложу сама! Восторг! Это хобби наше! Не хотим мы лоснящихся красавиц и мы не бедны материально. Вот по тому мы тут, а не в реставрационном салоне. ( Простие девочки, если кто то не согласен я ж за весь форум, нагло так. ) Надо дружить.

[Dalila]

Уважаемые поклонники антикварных кукол, с благословения руководства форума было принято решение завести отдельную тему в качестве отдельного круглого стола для обсуждения вопроса, как далеко можно зайти в реставрации, раз пришло тому время. У нас в разных темах проскакивали те или иные точки зрения, но дабы более чётко обозначить эти "школы", но при этом дискуссия велась исключительно в мирном и доброжелательном русле и была возможность отстоять своё мнение (тем более, что мнения практикующих реставраторов - начинающих, маститых - очень интересны), мы приглашаем всех принять участие в обсуждении животрепещущих вопросов. В тематическом опроснике я попыталась сформулировать в общих чертах три вектора реставрационных работ. Варианты ответов разделены на три блока: 1 - выбор по реставрации тел; 2 - выбор париков; 3 - личный выбор в отношении одежды. По каждому блоку можно выбрать один вариант ответа. Будет интересно услышать развёрнутые позиции.

[AlyonaVasile]

Ну что сказать... конечно а), а) и а).

По ремонту самой куклы - конечно точечный. Если можно обойтись без него совсем -отлично. Ранее не моглось, а сейчас оставляю "как есть": отбитый палец (если это не указательный или большой - т.е отсутствие незаметно), небольшие сколы по краям шарниров (просто это консервирую ПВА, если края скола хрупкие), то же самое с трещинами по телу - осторожно втираю шпаклевку + тонкой кистью шеллак рисую по трещинам или все тот же ПВА.
Никак не могу не исправить плохую натяжку и люфт давно установленных глаз, так как считаю это небезопасным для частей куклы. Часто наблюдала плачевные последствия таких неисправностей, например когда абсолютно целая, даже неигранная кукла имеет в хлам раздолбанные бедренные шарниры из-за того, что резинки рассохлись, ноги выпали и несколько десятков лет это все мочалилось вот в таком состоянии. Уже пару раз, будь то на продажу или для себя - без разницы, оставляла даже тотальную перекраску, если она не бросается в глаза. Просто ради того, чтобы лишний раз не мурыжить куклу.

Парик - считаю что даже лысоватый антикварный лучше нового. В конце-концов его можно прикрыть шляпкой, отреставрировать, просто причесать или помыть и уложить (если очень грязный), - и куколка будет выглядеть очень мило. Редко и неохотно выставляю на продажу кукол в синтетике, только из соображений "хоть что-то лучше, чем ничего", если нет возможности/времени обеспечить кукле натуральный, надеясь на то, что уже новая хозяйка приложит в этом свои руки. Хотя себе бы на комод смогла посадить куклу только в новом парике или старой синтетике, антикварные слишком жалко, у нас очень грязный воздух.

Так же и про одежду - антикварную держу только за стеклом, в более жестких условиях считаю допустимо держать только новую одежду. Родное платье на кукле ни за что не поменяю, если только что-то добавить к костюму, но не пришивать, а только надеть дополнительно, чтобы не было необратимых изменений. У меня в продаже иногда бывают на куклах (особенно на бюджетных) элементы из синтетики - чтобы показать законченный костюм. Однако они таковы, чтобы все эти элементы при желании хозяйка могла легко заменить на подобные аутентичные. Только последний раз сделала исключение: шляпка куклы была выполнена из шляпной синтетической сетки первой половины 20 века - просто ради уважения к уникальному, очень красивому и уже тоже старинному материалу.

[Sue Li]

Интересная дискуссия развернулась! Здорово. что выделили для этого отдельную тему....
Я, человек в этом формате кукол, совершенно новый, у меня еще нет никакого опыта... И все-таки - реставрация, на мой взгляд (если есть необходимость), д.б. самой деликатной - т.е. как раз точечной! Постольку, поскольку, я пока сама ничего не умею толком в плане реставрации, то со своей первой куколкой обратилась к реставратору... Мы как раз обговаривали эти нюансы, что кукла не д.б. перелицована, замазана и светиться новым лаком (брррр), только самое необходимое - укрепить имеющиеся трещины, вставить зубы...
Парики - по возможности, конечно, свои "родные" ... мне посчастливилось. т.к. у моей куклы вполне приличный свой мохеровый паричок, который чуть-чут почистить... Но если по каким-то причинам нет возможности использовать родной парик. то, мне кажется, что лучше будет, если паричок будет из натуральных материалов... Но тут опять есть нюансы (меня, например, совершенно не "коробит" от париков из человеческих волос), но не все такие пофигисты как я... Многие боятся, поэтому тут вопрос действительно весьма деликатный... каждый уже исходит из своих ощущений...
И, вопрос с одеждой.... Вот тут я в некотором замештельстве.... Ко мне моя девочка совершенно неожиданно приехала с родной одеждой! Продавец, в силу каких-то причин, даже не указал в лоте, что есть одежда...Вобщем,это была как раз "приятная неожиданность" С одной стороны. я понимаю, ЧТО значит "родная одежда", но вот мне не очень нравится ее фасон, хотя ткани просто замечательные, даже родные туфельки есть и носочки, правда без нижнего белья.... Вобщем, я пока что одежду привела в порядок (у меня ручонки тряслись, когда я стирала платье, а потом побежала к соседке, чтобы она мне прогладила его на гладильной системе, т.к. своего утюга я просто убоялась, да и хотлось сохранить "воздушность" складок)... Вобщем, одежду я все-таки убрала.... Буду шить свое, НО только из натуральных тканей... Вряд ли это будут тканюшки антикварные (м.б. таковыми будут кружева), постараюсь подобрать что-то "поаутентичнее" ... В этом отношении мне очень нравятся натуральные итальянские ткани... Названий некоторых я даже не могу вопроизвести и приобретаю, так сказать "наощупь"... Я для современных-то в основном использую натуральные (редко, когда бывают исключения, просто мне кажется, что на куклах синтетика ОЧЕНЬ заметна и выглядит, прямо скажем, не "комильфо"), а что касается антикварных кукол.... Тут для меня просто вариантов нет Только натуральные и сам костюм без излишней помпезности... Не люблю, когда смотрится "кукла отдельно; костюм - отдельно", все д.б.гармонично... Можно "наворотить" кучу рюшечек,"фонариков", складочек и т.д. и т.п., но за ними, подчас, просто куклу не видать, а иногда и портится ощущение от самой куклы
Кстати, еще раз не могу не выразить СВОЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Наташе-Баккарапри консультации при выборе куклы! Если бы не она, я наверное, и не стала обладателем одной из самых замечательных кукол Мне просто ФАНТАСТИЧЕСКИ повезло (наверное, новичкам и дуракам всегда везет, как в казино )

[Marketka]

Уважаемые девушки, хотелось бы тоже высказать своё мнение. Я категорически за букву "а" во всех вариантах Немного почитав форум, поняла, что многие настороженно относятся к реставрационному вмешательству. Так вот, на самом деле истинный реставратор минимально будет вмешиваться в памятник, ведь его основная заповедь "не навреди". Разумеется, если утрат очень много и это мешает полноценному зрительному восприятию(к примеру, отколотые пальчики, отсутствие костюма, парика или вовсе некоторых частей тела), их стоит восполнять, но все процессы всегда должны быть обратимы и аналогичны авторским, никакой отсебятины. Если же сохранность более ли менее приличная, безусловно, стоит ограничиться консервационными мероприятиями.

[Baccara]

Естественно, все ответы "а".
Существует два основных подхода к антикварным куклам - они либо антиквариат, либо игрушка. Для меня они - в первую очередь антиквариат, и отношение к ним соответственное. Минимум вмешательства, ремонт точечный и поддерживающий. Лишь во вторую очередь они - игровые куклы, с которыми все же тянет общаться, наряжать их, дарить им подарки:) Хотя этот эмоциональный момент очень силен, не знаю, есть ли еще такой антиквариат, к которому так привязываешься.
Я постоянно об этом пишу и в журнале, и на сайте. Ниже - небольшая выдержка из статьи, если это слишком пафосно, я уберу.
***
Ремонт куклы должен придерживаться правила: лучшее - враг хорошего. Если можно что-то не делать, значит, этого делать не надо.

Смысл ремонта антикварной куклы - поддержать ее в удовлетворительном состоянии, не дать ей погибнуть. Подклеить отвалившийся пальчик, закрепить трещину в фарфоре или шарнир - совершенно необходимые действия. А вот сделать куклу красивее, чем была, чтобы она выглядела "как новая" - недопустимо. Её ценность - именно в её возрасте, в её сколах и шрамах, они - следы времени, паспорт и история куклы. Антикварная кукла не должна выглядеть, как новая, она должна быть ухоженной, а это разные вещи.

То есть, если дефект может считаться следствием естественного износа в нормальных условиях, или не мешает зрительному восприятию куклы, то его устранять не нужно. Помните, кукла коллекционного уровня с ремонтом стоит дешевле, чем такая же, но в нетронутом состоянии.
***
А для кого-то все наоборот - это игрушки, куклы, с которыми можно продолжать играть в таком же режиме, как и 100 лет назад, поэтому они требуют максимального тюнинга, чтобы выдержать новую нагрузку включая нашу ужасную экологию. Но как кусочки истории эти куклы слишком много теряют. И совершенно естественно, что я не могу благожелательно к этому относиться, у нас так мало сохранившейся истории, а игрушек как раз много.

[Lucia]

Я думаю мы все говорим об одном и том же. Единственное, что восприятие кукол у всех индивидуальное. И если один считает, что кукла и так хороша, то другой будет вылизывать её максимально.
Я изначально не покупаю кукол с необходимостью реставрации, так как понимаю, что сама не смогу это качественно сделать.
Что касаемо нарядов, то покупаю , как минимум, винтажные ткани, но никак не современные( даже батист)
Если сшить платье из винтажной ткани и украсить антикварным кружевом, то , на мой взгляд, это лучшее что мы можем себе позволить.
Хотя Саюрининой Bru придётся покупать современный шелк, если не найду старинный. Но торопиться не буду , так как осенью поеду в Китай, Японию , Вьетнам и Малайзию.Очень надеюсь купить там на блошках старинные шелка или платья ....

[Picicletto]

Теперь дабавлю ещё. Если бы я приняла варианты "б" и последующие, предпочла бы кукпить качественную реплику. Но и реставраторы безусловно нужны! работающие по принципу " а"

[derevnia]

Спасибо за опрос. Может быть, кто-то сомневающийся посмотрит на результаты и это будет для него руководство к действию (или к бездействию, что гораздо лучше:-)
Ну нельзя брать кукольное тело и из-за сломанного пальчика замазывать его акрилом (сколько уж таких горе-реставраторов перевидели...) Ну НЕ МОЖЕТ БЫТЬ у антикварной куклы синтетического парика, не может этого быть по определению, это табу!!! На антикварной кукле НИКОГДА не должно быть синтетического платья, пусть уж лучше куколка стоит в одном нижнем белье.
Касаемо акрила для реставрации - я себе могу позволить эту вольность, только если утрачено несколько пальцев, и надо подобрать похожий цвет. Да, каюсь. Если перекрашивается и шпаклюется тело - шпаклевка (или шпатлевка) должна быть сделана на основе натурального животного клея и натурального наполнителя, она делается самостоятельно вручную, не потому, что нечего делать и охота повозиться, а потому что это ПРАВИЛЬНАЯ ШПАКЛЕВКА. На самом деле, как мне недавно сказали, и пигмент натуральный найти не сложно, надо только задаться целью. Вопрос только в том - хочет этого человек или не хочет.

[Baccara]

derevnia, Олечка, акрил - это наша головная боль (ну ты знаешь:)). А ведь и делать ничего не остается, только что самим клеевые краски готовить.

[derevnia]

Ой, Наташ, боюсь, скоро и до этого дойдем!:-))))))))))) Мне как-то недавно Света сказала, что это не так уж и нереально:-) Обязательно потом обсудим!

[Baccara]

Мне Вита то же самое сказала, только, говорит, специальную литературу почитай обязательно, что с чем и как.

[anso]

скоро и до этого дойдем!:-)))))))))))

- Доброго времени суток! Знаете, если изготовить краску на основе пигмента, то это не сложно, однако у меня сомнения в плане того, будет ли она держаться как следует, хотя у иконописцев с которыми я обсуждала вопрос по краскам натурального происхождения, всё прекрасно держится на иконах...

[Picicletto]

Baccara, Наташа, что за литература? Может есть в интернете информация?
Я искала в своей стране учителя. Вот вроде нашла. Посмотрите её работы? Что скажете.Что бы посмотреть её работы нажимайте слева года и месяца.
http://femma.vuodatus.net/page/The+Smiling+poupee+Model+of+1873
Это и реставрации и репродукции, парики изготавливает из мохера. Шьёт сама из натуральных тканей. Всё, что интересно об этом переведу текст сюда в форум.

[Baccara]

Baccara, Наташа, что за литература? Может есть в интернете информация?

Я еще не копала в этом направлении, не знаю.

[irina kiek]

Девочки подскажите как и чем можно проколоть ушки кукле?

[Dalila]

irina kiek, простите, какой кукле?!!!! Антикварной - ничем и никак, более того - это смертный грех.

[irina kiek]

Dalila, Да , а я читаю, "проколоты уши", " сережки для куклы" , думала сами хозяйки ушки прокалывают!!! А это не так? При производстве у некоторых прокалывались ушки?

[Lucia]

irina kiek Ни в коем случае на прокалывайте уши кукле!!! Во- первых, Вы сломаете бисквит скорее всего, а во -вторых: тем куклам которым . по определению. положено серьги иметь. они их имеют.( именно при производстве молды изначально шли с проколотыми ушками).Никакой самодеятельность в этом вопросе

[Dalila]

irina kiek, вот Lucia сказала - ни убавить, ни прибавить. Вы с чем просто дело имеете изначально, ведь это не резиновая игровушка? Во-первых, в данном подфоруме речь идёт об антикварных куклах, о которых мы постоянно говорим: чем меньше вмешательства в первоначальный образ - тем лучше. Во-вторых, мы говорим о ФАРФОРОВЫХ головках, в основном, то есть включаем логику - это материал, в который не вносят изменений. Даже когда речь идёт о кафельной плитке в ванной, в которой дырку сверлом бурят, и-то не факт, что не расколют её). Проколотые уши у фарфоровых кукол, что у антикварных, что у современных, что у авторских просто, делаются ещё на этапе производства. Если речь идёт об антикварных куклах, то, например, у Хандверков уши прокалывались, соответственно, Симон-Хальбиг, большой ряд французских кукол шли с проколотыми ушами. Все они выходили с фабрик такими, а не то, что девочка какая-то сидела, ковыряла в носу и думает: "Дай-ка я в фарфоре дырку сделаю, чтоб были серьги, как у мамы", - и в итоге мы любуемся ювелирными тончайшими дырочками. Это всё делалось едва ли не на первичном этапе работы с фарфоровыми головами, когда ухо именно прокалывалось иглой определённого диаметра. И из-за деликатности процедуры ушки у антикварных куколок впоследствии страдали чаще других частей головы, потому что были изначально очень хрупкими - отсюда масса сколов вокруг этих ушных дырочек или же вообще сколов мочек ушей. Так что, если вдруг надумаете, сделать дырку в ухе, то ждите беды - у Вас просто мочка от изначально хорошей головы отвалится, что Вашу куклу а) изуродует б) снизит её коллекционную ценность. Не мучайте, заклинаю, кукол - им и так за столетие досталось

[Picicletto]

Все предыдущие высказывание без оспаривания верны! Но если очень хочется! воспользуйтесь "sinitarra":) это не клей, это масса похожая на жвачку. просто наносите точечно на желаемую поверхность и и вуа-ля!, хоть брилиант потом к маленькому фарфоровому зубику внедряйте Когда захотите потом вернуть кукле её первозданный и совершенный вид, просто сковырнёте капельку sinitarra ногтем и будете радоваться какая она замечательная, ваша кукла

[Dalila]

Picicletto, если очень хочется, надо купить недорогую реплику и вытворять с ней, что заблагорассудится. Антикварные куклы - давно не игрушки в буквальном смысле слова. Стразы, извините, дорогие коллеги, это тоже за такой гранью добра и зла, что выше моего понимания и оправдания. Так можно и Джоконде смайлик пририсовать, ну, очень же хочется Более того - каким бы клей ни был, он повредит окраску.

[Picicletto]

Dalila, Да, я потом исправила. Если можно повредить краску, то другое есть средство