Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

Уроки шитья для кукол Тоннер и не только

Здесь мы можем любоваться на работы друг друга, делиться опытом, и показывать свои творения: авторских кукол, кукольные дома, мебель и аксессуары!

Модератор: whispering-leaf

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Уроки шитья для кукол Тоннер и не только

Сообщение Juliet19 » 12 фев 2014, 12:59

Добро Пожаловать!
Изображение
Меня зовут Юля, ко мне можно обращаться на ты.
Моя основная тема http://forum-dollplanet.ru/viewtopic.php?f=14&t=38439#p2156228


Решила создать эту тему для собирания опыта по пошиву как целых изделий, так и отдельных сложных деталей для одежды (преимущественно для кукол Тоннер).

Буду очень рада, если вы присоединитесь и поделитесь своим опытом :P
Хотелось бы, чтобы мы вели эту тему совместно :D
Последний раз редактировалось Juliet19 14 мар 2014, 19:03, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 12 фев 2014, 13:05

1. Рубашка для мужчины Тоннера

Гарри Поттер- 1 мужчина Тоннера, который у меня недавно появился, и я озадачилась созданием для него полноценного гардероба.
В мужской одежде мне больше всего нравятся такие изделия, как пиджаки, жакеты, жилетки, рубашки.
Почти для всех них требуется воротник, и полочка для пуговиц. Хочу разобраться с этим пока на примере рубашки, выбрала вот такой вариант (приблизительный), скоро весна!
Изображение
http://file.sampo.ru/9qj2gd/
пока у меня никак не получается показать нормально выкройку, которая у меня есть- можно пройти по этой ссылке и найти Gentelman Suit- там будет, в том числе и выкройка рубашки.
Скрытый контент: показать
эта ссылка от Jinx- из раздела Выкройки- Тоннер


Буду рада вашим советам и комментариям!
Предлагаю шить вместе и делиться своими фотографиями и опытом в процессе шитья :P

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 12 фев 2014, 13:52

Юля, отличная идея открыть такую темку, здесь можно будет МК выкладывать,
мне самой бы пригодились советы по пошиву такой рубашки.

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 12 фев 2014, 14:35

ААА, теперь все силы будут отданы мальчишке, а как же девчонки?
Я присоединюсь к совместному пошиву с удовольствием :)
Хоть выкройки будут разные, но принцип одинаков. Определились с первой моделью, эта очень красивая.
Выкладываем свои фото и описываем процесс, спрашиваем что непонятно и где проблемы.
Скрытый контент: показать
а почему именно тоннер?
ну так-то согласна, здесь было бы здорово и выкройки публиковать

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 12 фев 2014, 14:38

Юля, ты сфотографируй по какой выкройке хочешь шить. Я как раз тоже начну.

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 12 фев 2014, 17:45

Sylviya- конечно, присоединяйся :wink: Ты меня и сподвигла на этот подвиг :P Тоннер- пока, но это не принципиально, ведь схема выкроек одна и та же!
Li-lu- Юленька, очень рада и надеюсь на твою помощь и советы!
Скрытый контент: показать
(А еще ты обещала МК по летнему сарафану- собираюсь его сшить попозже- так что давай его тоже сюда, когда сможешь :D )


Вот моя выкройка (из ссылки выше) мужской рубашки. Честно говоря, не очень поняла, что делать с этими, как бы лишними хвостами по бокам передних полочек?
Изображение
Изображение
Вот моя первая попытка сшить рубашку с длинными рукавами прямо по этой выкройке
Изображение
То есть, я так и не поняла, как это нужно обыграть? Может, кто подскажет?

А пока я хочу сшить еще базовую рубашку для моей девочки Элловайн (полочка и воротник все те же, только добавляем вытачки)
Изображение
вот моя выкройка
Изображение
добавила небольшую планку для одной из передних половинок
Изображение
вот то что раскроила
воротники по 4 части каждый
Последний раз редактировалось Juliet19 12 фев 2014, 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 12 фев 2014, 17:56

Юля, на рубашке подборта загибаются во внутрь и таким образом край рубашки начинается где воротник.
Я поробую сделать на днях и отснять, так как все равно тоже хотела рубашку сшить, правда когда точно не знаю.

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 12 фев 2014, 17:59

Юля, я подожду твои фотографии, а потом продолжу :P

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 12 фев 2014, 18:03

По поводу хвостов на полочках, вообще-то их надо было загнуть, эти подвороты выполняют функцию подкладки лица изделия. Вообше именно на подклад приклеивают клеевую ткань, чтобы по переду изделие хорошо держало форму.
На выкройке ведь указана линия сгиба и на этих хвостах (так сказать) вверху есть плечевой шов, который полностью повторяет шов на плече самой полочки.

Ты как-то быстро взялась сразу за несколько выкроек, так мне показалось. Перемешано, что я пока вникаю в выкройку мальчика.
Я предлагаю, если сомневаешься что с чем смётывать, подписывай края цифрами на изделиях и фоткай. А нам легче будет писать, какую цифру с какой соединять. Я так делаю когда моделирую, потому что, когда выкроены мелкие детали - теряешься что к чему. А подписываешь и видно сразу (я правда пишу одинаковые цифры для соединения, но тут хоть все края пронумеруй и нам легче будет сориентироваться как сказать что и к чему пришивать). надеюсь понятно написала? :D

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 12 фев 2014, 18:07

А так-то твоя рубашка на фото не совпадает с выкройкой, у тебя солиднее будет, типа жакетика.
Рубашка это просто без "хвостов". 2 полочки и пришей планочку с дырочками и всё.
Ой, какая ты молодец. что нас сорганизовала. Так интересно обсуждать :D

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 13 фев 2014, 07:26

Sylviya- Да, Люда, мне тоже нравится, что можно спокойно все обсудить (понятно, что не всем это интересно в общей теме, например, а тут именно технические моменты!)
Мне понравилась твоя идея с цифрами
Изображение
я так поняла, соединить нужно 1,2 и 3, 4?

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 13 фев 2014, 23:57

Не, не так, мы пока подготавливаем саму полочку к тому, что бы её сметать со спинкой.
Прежде чем смётывать каждую полочку со спинкой, надо соединить детали полочки.
1 соединить с 4, а 2 с 3.
Пунктир посередине это линия сгиба :D Сложи по пунктиру и цифры так соединятся.
Скрытый контент: показать
В жизни, но людей на часть 3.4.5 до линии сгиба приклеивается клеевая. И получается, что эта часть изнутри как подкладка но жестче, поэтому передняя полочка держит форму. Но я не пробовала в кукольном. Возможно достаточно, чтобы просто была подкладки иначе получится слишком толсто.

***
И ещё. В этих выкройках по краю идет пунктирная линия. Я когда использовала их, поняла, что именно она является основной выкройкой, а крайняя жирная линия - это уже с учетом припусков на швы. Т.е. резать на ткани нужно по жирной линии. Lu-lu, Юля, меня поправь, если не права, т.к. редко пользуюсь этими выкройками

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 14 фев 2014, 08:08

Людмила, спасибо за разъяснения, очень интересно :P
По поводу припусков, я уже поняла, что их дополнительно делать не надо.

Аватара пользователя
Elta
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 12:56
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Elta » 14 фев 2014, 10:59

Юля, спасибо за приглашение в тему. Но я тут такого на советую, лучше я пока молча буду почитывать и набираться опыта.

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 14 фев 2014, 11:32

Люда, ты права эта выкройка уже с припусками, но например для Финна, она маловата, по-этому я делаю подолнительный припуск.
И полочки я делала подругому, я всегда начинаю в плечевых швов. Скоро выложу мою рубашку и как я ее делала, если честно, я не сильна в правилах пошива мужской одежды, по-этому просто поkажу как я делала, а потом обсудим как лучше.
Люда ты начала уже шить? Я бы хотела посмотреть как ты будешь это делать..
Например как ты будешь обрабатывать горловину?

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 16 фев 2014, 13:46

Как я шила рубашку.

Моя первая рубашка для Тоннер .
Так как затронули эту тему, мне загорелось сшить рубашку, правда знания у меня в этой области были только теоретические, теперь есть и практические,
а также пара вопросов, но об этом потом..

Технические фото все под спойлером.

Скрытый контент: показать
Изображение
Сначала- расскрой,

1Спинка 1 дет.
2 Полочка. 2дт.
3 Рукав. 2дт.
4 Воротник 2дт.
5 Манжет для рукава 2 дт.

Далее я отметила стирающимся маркером линии згиба подбортов.
Изображение

Сшиваю плечевые швы и обрабатываю зигзагом, машинка у меня ужасно вредная, по-этому не везде получается аккуратно, но я стараюсь.. :)
Подборта пока не трогаю.
Изображение

Пришиваю манжеты к рукавам.
Изображение

Вшиваю рукава в проймы.
Изображение

Дальше пришиваю воротник, который заранее подготовила и отутюжила.
Изображение

Подшиваю подборта.
Вот дальше все пошло не так гладко, я точно не заню как в данном случае обработать горловину, я считала что длины подборта должно хватить для обработки всей горловины, но они оказались коротковаты, по-этому я просто их дошила, думаю,что не правильно, по-этому здесь прошу совета, как лучше это сделать.
Изображение

Вот так это стало выглядеть. В принципе все швы спрятаны..
Изображение

Сшиваю боковые швы, начиная с рукава.
Изображение

Получается так
Изнанка.
Изображение

Лицо.
Изображение

Подшиваю низ рубашки, отстрачиваю застежку, внутри пришиваю кнопочки, снаружи пуговицы.

Рубашка готова.
Изображение

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 16 фев 2014, 14:32

Юленька, спасибо тебе большое за показ, это именно то,что я хотела!
Здорово получилось, твой Финн уже полностью готов к весне!
Я последние дни сильно занята с детьми, вообще не садилась за шитье :cry:
Надеюсь, завтра у меня будет свободное время!

Мне кажется, рубашку можно подлиннее сделать,но это кому как нравится.
Воротник смотрится хорошо, но это немного другой вариант получается,чем на фотографии выше. А можно его например, застегнуть -для более строгого вида?
Мне было интересно, как ты зигзагом края обработала, ты всегда так делаешь, или только без подклада когда изделие?
А почему кнопки а не петли для пуговиц? У тебя есть машинка для установки кнопок?

Еще я думаю, что в этой теме можно без спойлера весь процесс показывать- здесь он самое-самое главное!
Еще раз большое спасибо!
Будем продолжать!

Насчет горловины, я не очень поняла, как ты дошила подвороты, жалко ты не показала этот процесс. Так все выглядит аккуратно.

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 16 фев 2014, 15:04

Молодец, Юля и вторая тоже молодец! :lol:
Классный МК.
Единственное, что я делаю, это сразу проглаживаю швы, если есть возможность. Потом в самом изделии труднее отпарить.
У меня пока маята с новым мальчиком. Мне нужно, очень нужно его одеть и устроить кукло-встречу.
Хотя я могу показать процесс на другом, не всё ли равно какой мальчик?
Про горловину даже пока не думала :? Простите меня. Я включусь позже. Обязательно включусь :)

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 16 фев 2014, 15:31

Juliet19, Юля, спасибо!
Мне тоже кажется коротковата, хоть я и прилично добавила к длине по выкройке, но все равно коротко.
Если рубашку полностью застегнуть, о так и будет как на картинке, но мне кажется так лучше..
Пуговицы это только декор, они не функциональны, такие аккуратные петельки на моей машинке я не сделаю, а в ручную для меня сильно долго, по-этому такой вариант, застегивается на обычные кнопки( не люверсы), а сверху пуговицы.
Зигзагом обрабатываю если без подклада,что бы аккуратно смотрелось. Оверлока у меня нет,
еще одна мечта- хороший оверлок..

Silviya, Люда, я тоже все отглаживаю в процессе, забыла написать, это кстати очень важно..
Показывай на ком хочешь, это не принципиально.. :)

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 17 фев 2014, 07:40

Люда, будем тебя ждать! Обязательно приноси сюда свою рубашку и процесс работы тоже :wink:
Девочки, подумайте пожалуйста, может быть мне изменить название темы, убрав оттуда Тоннеров , в общем жду ваших предложений :roll:

Аватара пользователя
Elta
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 12:56
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Elta » 17 фев 2014, 12:51

Li-lu, я на счет обработки краев зигзагом. Ты как делаешь? Обрабатываешь сразу край или оставляешь с краю немного ткани, и потом аккуратно обрезаешь? Хочу научиться так обрабатывать (руками долго), но боюсь, что глазомер подведет.

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 17 фев 2014, 13:14

Elta писал(а):Li-lu, я на счет обработки краев зигзагом. Ты как делаешь? Обрабатываешь сразу край или оставляешь с краю немного ткани, и потом аккуратно обрезаешь? Хочу научиться так обрабатывать (руками долго), но боюсь, что глазомер подведет.

Таня, я обрезаю ткань, а потом обрабатываю зигзагом.
Если наоборот, то не очень аккуратно получается. особенно с сыпучими тканями.

Аватара пользователя
Elta
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 12:56
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Elta » 17 фев 2014, 13:24

Li-lu, Юля, то есть сразу обрабатываешь край? Все таки с оверлоком проще, там впереди лезвие выравнивает край ткани (я читала), а здесь только полагаться на собственный глазомер. Спасибо, буду пробовать.

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 18 фев 2014, 11:37

Elta писал(а):Li-lu, Юля, то есть сразу обрабатываешь край? Все таки с оверлоком проще, там впереди лезвие выравнивает край ткани (я читала), а здесь только полагаться на собственный глазомер. Спасибо, буду пробовать.

Таня, в принципе это не трудно, просто надо попробывать, приловчиться, я сначала выкраиваю детали, потом например сшиваю плечевые шви и тут же их обрабатываю зиг-загом. Об оверлоке только мечтаю, так как дешевый не хочу, а качественныее, все столько стоят... :roll:

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 18 фев 2014, 11:43

Li-lu- Юля, я тоже попробовала по твоему зигзагом швы обрабатывать, мне понравилось, но надо еще потренироваться :P Спасибо, очень хорошая идея, если нет оверлока.

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 18 фев 2014, 11:50

Juliet19 писал(а):Li-lu- Юля, я тоже попробовала по твоему зигзагом швы обрабатывать, мне понравилось, но надо еще потренироваться :P Спасибо, очень хорошая идея, если нет оверлока.

Юлечка, не за что, я всегда так делала, еще в союзе,, когда себе или сыну вещи шила , ведь тогда даже машинку с трудом можно было купить.
У меня кстати еще одна рубашка готова, приталенная, и воротник по другому сделала, так что скоро покажу.
Юльчик, благодаря твоей идее, мой Финн обзаведется приличным гардеробом, так как мне понравилось шить рубашки :) и хочу еще жилетку ему сшить.

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 20 фев 2014, 13:50

Юля, пожалуйста, у меня еще много идей, хоть список составляй :P
Жилетка- это очень здорово, и смотрится классно, и шьется легко и быстро!
Ждем твою новую рубашку.

А я пока покажу, что у меня получилось для Топаз.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
В общем, надо подлиннее все-таки делать, и пуговицы- вроде самые маленькие в магазине брала, надо еще меньше, у меня есть, но цветные.
Скоро, кажется выставка рукоделия в Москве, надо посмотреть там будет.


Потом буду для мальчика шить уже по выкройке как Li-lu (Юля) показывала

Аватара пользователя
Li-lu
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 15786
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 22:28
Откуда: Германия
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Li-lu » 20 фев 2014, 13:52

Юля, а ты петельки для пуговичек не обметываешь?
Скрытый контент: показать
Я покупала мелкие пуговицы на ебее. Сколько мм. твои?

Аватара пользователя
Juliet19
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8613
Зарегистрирован: 27 дек 2011, 16:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Juliet19 » 20 фев 2014, 13:54

Да, надо теперь еще про пуговицы заморачиваться!
Обметываю вручную, к сожалению, на машинке не получается, хотя в описании написано, что она это может, и есть даже лапка специальная.

Аватара пользователя
Silviya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 28 фев 2013, 00:44

Re: Уроки шитья для кукол Тоннер

Сообщение Silviya » 20 фев 2014, 13:55

Комментировать можно? не обидишься?
Я ещё полочки стачиваю, до рукавов не дошла, а ты орел вжиком работаешь :)
Скрытый контент: показать
рукав надо вшивать по меткам, соединять метки проймы и метки рукава. Строго без складок. Если получается, что линия рукава больше, чем линия проймы, то весь остаток присбаривается в верхней части рукава. Ну как фонарик. Тогда и руке легче и симметрично.


Да берите кнопки и пуговички как имитация :D
Воротник у тебя классно лёг сзади. А вот спереди низ воротника торчит, тут или сдвинуть намёткой и прострочить, или скрыть кружевом, ну чем-то.


Вернуться в «Мастерская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей