Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Беседы на общекукольные темы

Модератор: maby

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aeon Estelio » 31 янв 2014, 17:40

Как раз в тему, хоть и не конкретно о куклах, но о явлении в целом: http://zadolba.li/story/13404
Почему-то кажется, что автор - кто-то из наших. В любом случае, от меня лично мега-респект автору этой задолбалки. Жаль, что там можно только один плюсик поставить, я бы поставила гораздо больше.

Аватара пользователя
dollfason
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 12 ноя 2011, 22:22
Откуда: м/о Сабурово - Москва
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение dollfason » 31 янв 2014, 18:10

annika писал(а):Понеслось...
http://www.kp.ru/online/news/1646717/


Вот странно, в статье сказано, что за рубежом продано уже более миллиона экземпляров МонстрХай. У зарубежных детей психика крепче или у них родители нормальней? Нет никаких новостей о том, что наблюдаются губительные для психики тенденции у заграничных детей.

Aeon Estelio ссылка про зеленые кофты +100500

Risenok777
Мир кукол зовет...
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 08:23
Откуда: Москва, Тушино-Сходненская

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Risenok777 » 31 янв 2014, 20:03

нда...
газета Метро:
Изображение

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 31 янв 2014, 20:16

Метро хотя бы адекватно.

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aeon Estelio » 31 янв 2014, 20:48

Активисты купили несколько "образцов" и собираются отправить их на экспертизу.

И не пожалели же денег, а? Вот нет, чтобы подарить эти "образцы" детям или коллекционерам...

Risenok777
Мир кукол зовет...
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 08:23
Откуда: Москва, Тушино-Сходненская

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Risenok777 » 31 янв 2014, 21:03

Aeon Estelio писал(а):Активисты купили несколько "образцов" и собираются отправить их на экспертизу.
И не пожалели же денег, а? Вот нет, чтобы подарить эти "образцы" детям или коллекционерам...

А вот интересно, оригинальных ли кукол они купили...

Peruniza
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3744
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 20:05
Откуда: Germany

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Peruniza » 31 янв 2014, 21:06

Активисты купили несколько "образцов" и собираются отправить их на экспертизу.

А главное, какая это за экспертиза и что они думают с её помощью найти? Лучше бы вонючие китайские подделки на экспертизу отправили, там уж точно можно поживиться.

Аватара пользователя
OlikNolik
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 май 2008, 08:41
Откуда: Сыктывкар

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение OlikNolik » 31 янв 2014, 21:11

Организация под названием «Уральский родительский комитет» потребовала запретить продажу кукол из серии «Школа монстров», так как они пропагандируют самоубийство и мешают детям научиться отличать добро от зла.
http://rg.ru/2014/01/30/kukly.html

И отдельно - о деятельности "Уральского родительского комитета"
http://lenta.ru/articles/2014/01/31/dollhouse/

Больше всего меня порадовал (в прямом смысле слова) развернутый комментарий к первой статье 15-летней девочки из Перми. Ребенок все четко, просто и понятно объяснил квадратноголовым зашоренным взрослым. Дети-то - нормальные, и все понимают правильно. А взрослые, как обычно, и не слушают, и не вникают. Вот в этом-то и есть проблема.

P.S. Ой, извините, посмотрела выше, оказывается, об этих "орлах" уже писали выше. Но все равно оставлю ссылки, на всякий случай )

Аватара пользователя
Yakoreka
Мир кукол зовет...
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 10 дек 2012, 04:44
Откуда: Калуга

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Yakoreka » 31 янв 2014, 21:24

посмотрела видео России и Рен ТВ :mrgreen:
Особенно не поняла про "запрещенных" Карлсона и ему подобных. Это что за бред? Когда закон только принимали, шумиха была, мол сейчас все позапрещают, но сейчас-то зачем огород городить. Лишь бы сказать Изображение

А вообще, когда журналистка шла к стенду и усаживала на нем куклу, мне лично показалось, что она это делает...с интересом :)

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aeon Estelio » 01 фев 2014, 00:49

OlikNolik писал(а):Больше всего меня порадовал (в прямом смысле слова) развернутый комментарий к первой статье 15-летней девочки из Перми. Ребенок все четко, просто и понятно объяснил квадратноголовым зашоренным взрослым. Дети-то - нормальные, и все понимают правильно. А взрослые, как обычно, и не слушают, и не вникают. Вот в этом-то и есть проблема.

+1. Мне еще сразу бросился в глаза контраст: насколько грамотно написан комментарий этой девочки по сравнению с соседним комментарием брызжущей ядом 35-летней дамы из Уссурийска - там просто жуть какая-то, сумбурное нагромождение слов, ни запятых, ни точек, одни восклицательные знаки.

Аватара пользователя
Sava
Мир кукол зовет...
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 23:19
Откуда: Москва, люблю Одессу и Питер
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Sava » 01 фев 2014, 01:00

Уже складывается впечатление, что это чей-то конкретный заказ.


Эврика! Это кампания Маттел по продвижению Ever After High!!! :lol:

Аватара пользователя
Girlucard
Мир кукол зовет...
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 03:46
Откуда: Казань

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Girlucard » 01 фев 2014, 09:47

OlikNolik, в первой статье очень рассмешили в комментариях жалобы одной мадам на мармеладных пауков и книжки про гадания. :mrgreen:

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aeon Estelio » 01 фев 2014, 14:11

Girlucard, ага, и что дети обязаны хотеть "быть мамой иметь семью лялечку". Хотя это уже не смешно, а просто Facepalm.jpg.

Аватара пользователя
Speranza nel cuore
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 13:17
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Speranza nel cuore » 01 фев 2014, 18:50

Завтра на НТВ в 19:00 будет итоговая программа новостей, обещают репортаж о смертельных игрушках. Сейчас видела анонс, там опять та психологиня и бабушка троих внуков из репортажа на РЕН-ТВ.

irashka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 26706
Зарегистрирован: 27 май 2011, 19:56
Откуда: Из РМЭ

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение irashka » 01 фев 2014, 19:52

ЭХ!Так хочется вставить ещё + 10000000 к Задолбайке. :mrgreen: И кое-что "накипевше в душе"! :oops:

Аватара пользователя
Girlucard
Мир кукол зовет...
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 03:46
Откуда: Казань

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Girlucard » 01 фев 2014, 20:05

Aeon Estelio, вообще играющий с пупсами после 6-8, это как-то странно, но передачам вроде "беременна в 16" нужны объекты для обсуждения :? Да и вообще такое навязывание больше пугает.
А вот мармеладные паучки это весело. Может раскрыть страшную тайну, что мадам кормит семью обрубками животных и рыбы?) Это все же не так безобидно.

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 01 фев 2014, 20:37

Girlucard, она покупает только доширак! )))
А какая вообще разница какой формы мармелад? я вот червячков любила. Это при том, что в жизни я их боюсь до паники.

irashka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 26706
Зарегистрирован: 27 май 2011, 19:56
Откуда: Из РМЭ

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение irashka » 01 фев 2014, 21:27

Прочитала темку .И вдохновилась".
О вреде безвредного.
Неправильной была сосна:
Она всю жизнь в лесу росла!
Потом её спилили
И про дефект забыли.
А зря забыли!Что потом?
Был сделан стол
И стул,и том
Страницей книжной шелестел
Как кто-нибудь смотрел,вертел,
А может быть читали,
Но про дефект не знали.
Ну и не знали,что с того?
Сломался стул,упал с него
Какой-то мальчик
Порезал пальчик
Томом "злым",
А том был сделан из сосны,
Да!Той с дефектом!
И вот об этом
Нам надо вспомнить,ведь
Ещё есть стол,паркет!
Кого винить?Ах,да,сосну!
Она стояла ведь в лесу!
Не виноват ни лесоруб,
Ни тот,что сделал стол и стул,
Ни тот,кто про дефект молчал,
Ни тот,кто стул сидел,качал.

irashka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 26706
Зарегистрирован: 27 май 2011, 19:56
Откуда: Из РМЭ

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение irashka » 01 фев 2014, 21:30

Люди пытаются перевести фразу "Нет дыма без огня" на то что,"Нет дыма без кукол...,если кукол убрать,то дыма(суицида,анарексии и т.п.) не будет",упорно не замечая разгорания всего рядом сущего и не пытаются бороться с огнём(проблемами внутри семьи). Это высказывание на 100% ИМХО.
Пишу пример.
Сегодня была в магазине "Игрушки".Приобрела кое-кого(правда теперь опять придётся искать шарирную тушку ),разговорилась с проодавщицей.В этом магазине продаются в основном подделки под разных известных кукол,китайские пахучие аналоги и изредко туда "забредают" хорошие фирменные типа Сьюзи от СО и Штеффи от Симба.Я купила куклу под предлгом"для работы",подавец порекомендовала мне ещё одну,которую часто выбирют девочки,в том числе и её дочь,"Я сказала:выбирай,что хочешь и дочка показала на эту",-расказывала она и показала мне куклу-подделку под Курн-Соню только улыбчивую,и "К счастью,такие ей не нравятся"-продолжила она,показывая на китайские подделки под МХ.
Скажу честно,хоть я и не являюсь ни любителем ни противником этих персонажей,но здесь были представлены действительно жуткие образцы китайской продукции,вполне возможно,что именно поэтому детям они и не нравятся(сколько бываю в этом магазине,всё стоят одни и те же),интересно,как дети отреагировали бы на оригинальных кукол? Либо дети(и эта девочка) просто не видели мультфильм с данными персонажами и потому им они просто не интересны?

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 01 фев 2014, 21:44

irashka, у поддельной монстры есть свои поклонники. Я видела и мультфильмы, и держала в руках оригинальных. Ни одного оригинального монстра приобрести желания не возникло. А подделок 14 штук и все очень радуют )
Так что могут быть не интересны оригиналы или не интересны подделки, или неинтересен сам типаж кукол (как мне не интересны пупсы, фарфорки, Тоннеры...) Но дети еще во многом ориентируются на игрушки, которые есть у других, и если к каком то месте не популярны монстры, а популярны винкс, то и из магазина быстрее будут уходит винкс а не монстра.
Один магазин - не показатель.

irashka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 26706
Зарегистрирован: 27 май 2011, 19:56
Откуда: Из РМЭ

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение irashka » 01 фев 2014, 21:52

Aneily писал(а):irashka, у поддельной монстры есть свои поклонники. Я видела и мультфильмы, и держала в руках оригинальных. Ни одного оригинального монстра приобрести желания не возникло. А подделок 14 штук и все очень радуют )
Так что могут быть не интересны оригиналы или не интересны подделки, или неинтересен сам типаж кукол (как мне не интересны пупсы, фарфорки, Тоннеры...) Но дети еще во многом ориентируются на игрушки, которые есть у других, и если к каком то месте не популярны монстры, а популярны винкс, то и из магазина быстрее будут уходит винкс а не монстра.
Один магазин - не показатель.

Согласна,поделки не менее часто бывают лучше оригинала.Но бывают и хуже,это только пример.
1 магазин не показатель,конечно.Но у нас он всего 1 где продают псевдо-монстрят.
Ни в коем случае с Вами не спорю относительно вкусов детей и их формирования,на это влияют разные факторы,я написала только пример,что сама видела.

Аватара пользователя
Ithiliel
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:26
Откуда: оттуда

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Ithiliel » 02 фев 2014, 12:27

Я как раз конченный монстролюб. Ещё и из Екатеринбурга. Мне стыдно за земляков и обидно, что земля полнится недалёкими мракобесами. Вот у таких и будет расти уровень детских суицидов - когда ничего нельзя, со всех второн давление и мнением никто не интересуется, это как раз способствует много чему нехорошему. Хотя причём здесь суициды? Вообще не понимаю. Монстры вовсе не связаны со сташилками и пугалками, это аллегория. Многие дети и подростки чувствуют себя монстрами из-за не тех увлечений, не такой внешности и мало ли чего ещё. У них развивается низкая самооценка и неверие в себя. Вот тут к суицидам ближе тоже. Сама через это прошла сполна. А Monster High учит принимать себя и всех такими, как есть, любить и ценить, ибо все мы разные. Не важно, что ты слушаешь Финтролль, а не Леди Гагу, имеешь десяток веснушек и нос с горбинкой - это даже здорово по факту.
Ну и что плохого?

Лично я за них на Ибэе как раз никогда не переплачивала. Предпочитаю по определению американские релизы с полными англоязычными дневниками и информацией на коробке, заказываю всё первым классом и без посредников - выходило сроду дешевле, чем тут. А учитывая, что сюда всё добирается со скоростью дохлой улитки. Покуда не надумают запретить вообще, как Барби в ОАЭ (ттт), так мне и пофиг. Другое дело что другие наши придурки взялись за почту. Всё им не сидится. И вот в сочетании уже напрягает.

Даже кровавые компьютерные игры по-своемуполезны, если не перегибать палку. В своё время я сама приходила из школы злая и обиженная на весь мир, садилась за Дум какой-нибудь и выпускала пар. И потом могла адекватно общаться с домашними, не срываясь на них. Ну и тем более не устраивая пожар\потоп\стрельбу в школе. Если бы не игры, было бы мне в разы хуже, а они очень помогали на определённом этапе.
Последний раз редактировалось Ithiliel 09 фев 2014, 19:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 02 фев 2014, 12:41

Ithiliel, +1 про игры. Правда в моем случае это была квака. Очень помогало не срываться на всех подряд.

Думаю монстры просто слишком необычные для тех кто рос на советских пластмассовых игрушках а потому вызывают резкое отторжение. Мать у меня в целом адекватная женщина но их все равно считает уродцами и на покупку очередного монстрика реагирует отрицательно. Хотя и тихо.

Аватара пользователя
Ithiliel
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 20:26
Откуда: оттуда

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Ithiliel » 02 фев 2014, 12:50

А моя мама их любит, говорит, что они хорошенькие и не страшные, что будь мне лет 10, она бы при наличии возможности без вопросов стала мне их покупать. И вместе со мной недоумевает выходкам этих людей из комитета вреда материнству и детству.
Она 50 года рождения. Сама к куклам всегда была равнодушна (у других мамы загораются не меньше их, а моей и в детстве было пофиг). Но мне она с удовольствием покупала Барби, Сэнди, Петру, хотела ребёнку приятное сделать и знала, как я их люблю.

Так-то и Барби, и много кто непривычен таким людям. В 90е у нас хотя бы свои игрушки делать как-то лучше пытались, встречались довольно интересные. Вероника, Кристина, Елена. Та же Звезда (правда, это было уже чуть позже). Есть у меня очень интересный, пусть и малоизвестный, образчик - Анастасия, маленькая резиновая балерина. Очень хорошо сделана каким-то мелким отечественным предприятием, давно канувшим в недрах времени.

А сейчас сами ничего не пытаются, зато запрещать и возбухать горазды. Ну, есть разве что Весна. Но неужели эти совковые пупсы прямо так многим интересны? Не хочу обидеть их любителей, а всё же, надо двигаться дальше.

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 02 фев 2014, 12:58

Ithiliel, те кто пытаются - ушли в авторскую куклу.

Аватара пользователя
Sava
Мир кукол зовет...
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 23:19
Откуда: Москва, люблю Одессу и Питер
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Sava » 02 фев 2014, 13:09

она покупает только доширак!

А я не удивлюсь, если это действительно так :)

А сейчас сами ничего не пытаются, зато запрещать и возбухать горазды.

Так это ж проще.
Сейчас вообще среди игровушек тенденция делать кукол-подростков (а не взрослых, как Барби), что, казалось бы, должно радовать возбухателей на тему сексуальности кукол. Но куда уж там, мы не ищем легких путей. Зачем делать российские аналоги обычных кукол-подростков, зачем придумывать мультфильмы и делать соответствующих кукол-персонажей? Пупсов всем!

Аватара пользователя
Aneily
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 12:01
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aneily » 02 фев 2014, 13:15

Sava, можно обойтись теми мультфильмами что уже есть. Хотя подростковых мультфильмов я у нас не помню. Но пройтись по советским - можно набрать персонажей. Алиса Царевна Лебедь Настенька из аленького цветочка... А если еще Васнецова вспомнить...

Аватара пользователя
Tammi23
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 20 май 2010, 19:36
Откуда: Башкирия, Стерлитамак

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Tammi23 » 02 фев 2014, 13:22

annika писал(а):Понеслось...
http://www.kp.ru/online/news/1646717/

А вы комментарии почитайте. 2-3 долбанутых согласны с этим неадекватным "родительским комитетом", а большинство-то нормальных пишут, что не надо ничего запрещать.

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Aeon Estelio » 02 фев 2014, 14:54

Sava писал(а):Но куда уж там, мы не ищем легких путей. Зачем делать российские аналоги обычных кукол-подростков, зачем придумывать мультфильмы и делать соответствующих кукол-персонажей? Пупсов всем!

Ага, а если кто-то не хочет играть с пупсами, сразу начинаются вопли: "девочка не хочет играть в пупса, какой кошмар, она отрицает свое Женское Предназначение, это всё виноват загнивающий Запад, они развратили наших детей своими бесовскими игрушками, они борются за уничтожение славянской нации!" и прочий бред. А на самом деле все гораздо проще: дети растут, и игрушки должны расти вместе с ними. Если в 5 лет девочка играет пупсом, то вполне нормально, что в 10 ей хочется игрушку постарше и посерьезней, куклу-подружку. Взрослые люди, вообще-то, тоже не только с младенцами нянькаются, но и общаются с другими взрослыми людьми.
Но где уж там моралофагам это понять... Стереотипы у них такие: если кукла - значит, для девочек, а если для девочек - значит, обязательно пупс, потому что "девочка - этожебудущаямать!!!".

Аватара пользователя
Speranza nel cuore
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 13:17
Откуда: Москва

Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.

Сообщение Speranza nel cuore » 02 фев 2014, 15:13

Tammi23, да понятно, что нормальных людей больше, но, к сожалению, права что-то запрещать есть как раз у таких ненормальных моралистов. На мнение других людей им наплевать.

Aeon Estelio писал(а):Стереотипы у них такие: если кукла - значит, для девочек, а если для девочек - значит, обязательно пупс, потому что "девочка - этожебудущаямать!!!".

Кстати, а почему обязательно пупс? Я вот когда играла в "дочки-матери", моим "дочкам" было и 10 лет, и 15.
А немецкие и советские куклы-дети у меня нередко выступали в роли взрослых девушек. А сестричка моя двоюродная свою первую Барби на руках качала. В общем, если ребёнок захочет пеленать и баюкать, он это и с Барби проделает, а если ему захочется поиграть во взрослую жизнь, он и пупсов приспособит.


Вернуться в «Кукольная беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей